201209_hoffmann.jpgFranciázás, japánkodás és csikágózás – mind a múlté, ha az oktatási államtitkár végigviszi az egynyelvű oktatásra vonatkozó terveit. Interjú Hoffmann Rózsa oktatási államtitkárral.

Mit jelent konkrétan az a kijelentés, hogy államilag kellene szabályozni a kéttannyelvű oktatás kérdését?
Nyilván a leszbikus filmekkel kezdjük. Franciázás, tömeges jégkrém-reklámok és marhanyelv-receptek. Bármi, amiben egynél több nyelv van, az elmúlt évek elhibázott oktatáspolitikájának csökevényei. Minden jobb magyarul: képzelje csak el, ha a Himnusz franciául lenne!

Miért ne tanulhatnának a diákok mondjuk magyar történelmet angol nyelven? Nem adna ez nekik egyfajta rálátást?
Nem. Hallott már olyat, hogy Angliában magyarul tanulják a magyar történelmet? Úgy érzem, ha ezt nem gondolta át, nem is ért igazából az oktatáshoz. Látja, pont ez a különbség az igazi oktatás és a nyugati rendszerek között – utóbbi esetben úgy érezzük, hogy kaptunk valami tudást, de igazából csak bolyongunk az élet sötét útvesztőjében. Mert van, aki nem beszél, csak magyarul. Annak hogyan tanít meg bármit egy nem anyanyelven beszélő tanár?

És úgy érzi, hogy ezt pont a többnyelvű oktatás szabályozása oldaná meg?
Nézze, ez nagyon egyszerű. Milyen nyelven beszélnek Magyarországon? Magyarul. Aki ebbe nem gondol bele, az – nem győzöm elégszer hangsúlyozni – sötétben tapogatózik. Ennek szeretnénk véget vetni, hiszen ha megnézzük, hogy hány, hazánkban élő külföldi tudna elszavalni mondjuk egy Petőfi-verset, siralmas állapotokat találunk.

Mit értenek az alatt, hogy hazafias tárgy lehet a történelem?
Maga fiatal, úgyhogy biztos liberális – pont, mint a Véleményvezér nevű blog írói. Nem is próbálom elmagyarázni, de azért mégis, hátha akadnak olyan olvasóik, akik megértik. A lényeg, hogy olyan fiatalokat képezzünk, akik már az első perctől fel sem tesznek ilyen fogalmatlan kérdéseket, mert elfogadják, amit mondunk nekik.

Nem fél attól, hogy a kétnyelvű oktatás megnyirbálása ártani fog a diákoknak?
Nézze, ha én le tudtam érettségizni magyarul, másnak is menni fog. Több szót nem szeretnék erre az ügyre fecsérelni. Annyit még szeretnék üzenni az olvasóknak így a végén, amit egy felvidéki magyar iskolamegnyitón is mondtam: “A kétnyelvűség állapota és a gyakran gerjesztett ellentétek, sokszor göröngyössé teszi az utatokat, amelynek kisimításában történelmi szerep vár rátok” – de ez nyilván nekik szólt, itthon tanuljon csak mindenki magyarul.

114 KOMMENT

  1. Én, Besenyő Ny.V. István igazat adok Monolingual Rózsácskának.
    Eszem a szívét. Ez okosabb ám mint a Kancácska.
    Nyelvemre azért nem venném, köpeny alatt sem.
    A tárgyra térve, elmondom a vélt enyémemet:
    A többnyelvű iskola kérem, úgy ahogy van, egy baromság.
    Az hát kérem.
    Noormális az kérem, hogy tolmács kell odahaza a gyerekhez,
    hogy beszélgessen vele az annya?
    Nem.
    Hogyan kér mondjuk pénzt ez a gyerek az apjától?
    Persze, hogy előkerül a pisztoly.
    Az ellenörző könyvet meg kell fordíttatni, hogy megértsék, mit akar a tanár?
    Az sem nem noormális kérem.
    Az iskolában meg az orosz tornatanár nem érti a svéd biológia tanárnő jelzéseit sem.
    Milyen lehet itt egy tantestületi értekezlet?
    A spanyolos diák minek jár német számtanórára? Unatkozni?
    Bábel ez kérem. Hová vezet ez?
    Nem vezet ez sehova, csak a romlásba kérem.
    Ennek azonnal véget kell vetni. Ezt most Rózsácskácska megteszi.
    Mert ahogy a magyar költő mondta magyarul:
    “Világnyelvében él a világnemzet, és akinek nincsen nyelve az fegyvertelen”
    Meg aztat is mondják: “Ahány nyelvet beszélsz annyi ember vagy”
    Na kérem a skizofrénia ellen is véd az egynyelvüség.
    Na ugye megmondtam.

  2. Végülis, ahhoz, hogy valamelyik Orbán bányában követ törjön, valamelyik oligarchánál cselédkedjen vagy napszámba földet műveljen, esetleg a Közgépnél aszfaltot terítsen a polgár, valóban nem kell idegen nyelv.

  3. Mrs Hoffmann, született Bajnai Rózsa a riport végén még hozzátette:
    – De mit keres Oszkó Péter a WizzAir-ben?
    Ő voltaképpen Bajnai Gordon féltestvére, és Hoffmann Géza (Hofi)
    elvált 3. felesége. Most Matolcsyval szemezik.

  4. Hoffmann Rózsának igaza van és igaza van. Punkt. Um. Az angol nyelv már passzé és gouvré, az alternatív nyelvtanulásé a jövő.

    Itt van például a macedón nyelv. Nagy gazdasági hasznot nem remélhet az ismerője, de szép a hangzása és a megjelenése (http://www.youtube.com/watch?v=AOauAJ2e5_c&feature=related), közel van, és 30 éven belül akár EU tag is lehet, ha akkor még létezik Macedónia vagy az EU.

    Ha ez túl közelinek tűnik, itt van a lao nyelv. Ez is ugyanolyan elragadó (http://www.youtube.com/watch?v=ysZjogL2rZs), Laoszban vagy a szomszédos Thaiföldön, ahol szinte ugyanazt a nyelvet beszélik, egész évben el lehet lenni fürdőruhában (nem kell költeni tüzelőre!), és folyamatosan egzotikus buddhista ételeket lehet enni.

    Mindkét helyen nagyon barátságosak a helyiek és megfizethető a megélhetés.

    Bizonyára Hoffmann Rózsa is pártolja, hogy például a sakkot ezeken a nyelveken oktassák a magyar általános iskolákban!

  5. Tisztelt Szerkesztőség!

    “NINCS TÖBB FRANCIÁZÁS” címmel megjelentetett anyag az első szótól az utolsóig hamis tényállítás, melynek közzétételével súlyos jogsértést követtek el. A címválasztás vulgáris áthallással bír, ami visszaél a szólásszabadsággal, valamint mérgezi az olvasók lelki egészségét. A leghatározottabban felkérem Önöket, hogy az írást haladéktalanul távolítsák el. Az Isten bassza meg magukat!

    Üdvözlettel:
    Dobi Ágnes
    a HEFMI Oktatási Államtitkárságának sajtóreferense

  6. — OFF —

    Hogy valami komoly is legyen már itt Rózsika néniről:
    “Első írásait a ’80-as évek elején fordítóként tette közzé a Szovjet Irodalom című szakfolyóirat hasábjain, ezáltal a magyar olvasók számára is elérhetővé vált pl. Jurij Guszev írása a “A szocialista forradalom korának irodalma” tárgyában. Később az akkoriban (1991) liberális Magyar Hírlapban már saját gondolatait közli “Piacgazdaságot a tanárképzésben” címmel. A 2000-es években a saját maga által alapított és szerkesztett Mester és Tanítvány (konzervatív pedagógiai folyóirat) publikálja írásait.”

    A rendszerváltás előtt a Magyar Szocialista Munkáspárt tagja volt.

    — ON —

  7. Legutóbb még szeretett franciázni, talán még a magyarhoz is előbb a franciát akarta megtanítani, mert az után könnyebb lesz, vagy mi, mi történt most?
    Mindegy, de nem azér’, de az is tűrhetetlen, hogy magyar vonatkozású dolgokat mindenféle karattyolásokon tanulnak meg csinálnak mindenfelé, ahelyett, hogy ékes magyar nyelven oktatnák és irányítanák az hidrogén bombák gyártását, C vitamint csak magyarul lehetne kérni a világ patikáiban és a Windows fejlesztés is átállna magyarra.
    ha (program.nyelv != magyar) akkor Hoffman.állapot = szomorú;
    Olyan érzés ez, mint az Anyám tyúkját mandarinul szavalni.
    Legalább az EU-ban helyére kellene rakni a dolgokat.

  8. Most mi baja a franciazassal? Akkorakat nyal, hogy vilagsztar lehetne! Vagy felti a helyet a feltorekvo fiataloktol?

    Meg kulonben is. Nemsokara lezarjak a hatarokat, hogy ne menjenek mar el innen ennyien, ugyhogy felesleges is mindenfele nyelvek tanulasaval tolteni a hasznos idot, amit egyebkent zaszlolengetessel, vagy epp a kotmany tanulmanyozasaval tolthetnenek a nebulok.

  9. Magyarok!

    Nagyon fontos dologban kérem a segítségeteket!
    Az országra minden eddiginél nagyobb veszély leselkedik!
    A MUNKANÉLKÜLI SZABADSZÁJÚ LIBERÁLIS BLOGGER RÓZSA MIHÁLY ISMÉT MEGPRÓBÁLJA MEGSZEREZNI A HATALMAT MAGYARORSZÁGON!!!
    Az ellenség arca:
    erlauer3.nolblog.hu/files/rmisi.jpg
    Gondolom az szdsz 2002-2010 között tartó rémuralmára még mindenki emlékszik!!!
    RÓZSA MIHÁLY MOST EZT PRÓBÁLJA MEG ÚJRA VISSZAHOZNI!!!

    Tavasszal egy szdsz zászlóval jelent meg!!!!!!
    Hogyhogy még mindig nem vetette ki az ország és a nép immunrendszere ezt a mocskot magából?!?!?!???

    AMIÉRT PEDIG ÚGY DÖNTÖTTEM, HOGY EZT MEG KELL ÍRNOM A GYURCSÁNY FÉLE ÉHSÉGSZTRÁJK ALATT TÖRTÉNT!!!!!!!!

    RÓZSA MIHÁLY A MUNKANÉLKÜLI SZABADSZÁJÚ LIBERÁLIS BLOGGER MEGJELENT A KOSSUTH TÉREN!!!!
    kuruc.info/galeriaN/hir/ehesdk02.JPG
    Nyilvánvaló, hogy itt akarja ÚJRA megalapítani a királyságát, és minden magyart elpusztítani!!!!!!!!!

    Kicsit interneten utánaolvasva kiderül, hogy rózsa mihály a munkanélküli szabadszájú liberális blogger teljesen aktív és a hatalomba készül!!!!!

    A leendő kabinet névsora is nyilvános már!
    Demszky, retkes, magyar, kóka, fodor, ungár, horváth, mécs, tarján, kuncze!
    Remélem ismerősen csengenek ezek a nevek!!

    Ezért hívom most fel minden magyar figyelmét arra, hogy állítsatok meg rózsa mihályt a munkanélküli szabadszájú liberális bloggert!!!!!

    Sokan kérditek, hogy hogyan?
    Pusztítsátok a liberalizmust a mindennapjaitokban! Ne hagyjátok, hogy az emberek elfelejtsék rózsa mihály a munkanélküli szabadszájú liberális blogger 2002 és 2010 közötti ámokfutását!!!

    Minden magyar fel a barikádokra, harcoljunk a liberálisok ellen!!!!!!!!!!!!!
    Rózsa mihály a legveszélyesebb ember a Földön!

    EMBEREK ÉBRESZTŐ!!!!!!!!

  10. Mit értenek az alatt, hogy hazafias tárgy lehet a történelem?
    “Maga fiatal, úgyhogy biztos liberális – pont, mint a Véleményvezér nevű blog írói. Nem is próbálom elmagyarázni, de azért mégis, hátha akadnak olyan olvasóik, akik megértik. A lényeg, hogy olyan fiatalokat képezzünk, akik már az első perctől fel sem tesznek ilyen fogalmatlan kérdéseket, mert elfogadják, amit mondunk nekik.’
    Ez az “érvelés” halál komolyan megjelenik a kormánypártiak hozzászólásaiban. Mikor megkérdezem tőlük, szerintük ki az igazi magyar, és én miért nem, azt válaszolják: hogy lehet ilyet egyáltalán kérdezni, az igazi magyarok ezt egyből tudják. Hát jó nekik. Én elvagyok így tudatlanul is. 🙂

  11. @teglagyar4: Ha győzne a barikád, akkor azonnal le kéne azt rombolni, mert ha nincs liberalizmus, nincs barikád! Ha győzne a barikád, többet nem írhatná le minden nap ugyanazt a téglagyári szöveget, mert, hogy ezt megteheti, az már liberalizmus. Ergo, ön a legliberálisabb antiliberális, ez pedig súlyos tudatzavar! Keresse fel orvosát, gyógyszerészét!

  12. En is csak hangsulyozni tudom: a szerzo teljes sotetben tapogatozik.

    Az egynyelvu oktatas nemzetgazdasagi erdek. A nyelvileg tulkepzett fiatalok az oka annak, hogy tanulmanyi szerodesekkel vagyunk kenytelenek bajlodni az egyetemi kepzeseknel: ha nem beszel senki semmilyen nyelvet, azonnal megall a nemzetgazdasagra oly veszelyes agyelszivas: ugy lehetetlen elszivni, ha nem erti a rogyadozo Nyugat (inkabb csupa fekete kisbetuvel: nyugat), hogy mit gagyog a frissen elszivott agy. …legalbbis idot nyerunk, amig a magyar tanszekek a Harvardon annyira beindulnak, hogy ott is megfelelo szakembergarda legyen, hogy az elszivott agyak csaocsgasat dekodolhassa. Az orvoshiany, a takaritohiany, a sugarhajtomufejleszto-hiany es meg megannyi kapasbol megoldodik, ha megall ez a csokonyos migracio. Megyunk mi meg a Holdra, ha nem lepnek meg a jol kepzett szakemberek.

    Koszonom, hogy meghallgattak.

  13. hoffmann rózsát össze kellene kötni lendvai ildikóval, és mindkettejüket bebaszni a Dunába, egy kősziklával a nyakukban. Ez a két hülye picsa még mekibe sem mehetne hambucit árulni, ehhez képest akkora lendülettel osztják az észt, mintha nekik olyan kurva sok lenne. Menjenek a picsába.

  14. @teglagyar4: Te fasz. Tudod mi itt a legnagyobb veszély? Az, hogy nincs 2013-as költségvetés, és ha az agysebész barátaid így folytatják, akkor egyhamar nem is lesz. Nézzél már szét ezen a gazdasági romhalmazon, szittya kuruc vitézem! Viszik a lóvédat a számláról! Kapise? Ez itt a veszély, baromállat.

  15. @kamasoft50: a liberalizmus definicioja: szdsz!
    Ez pedig azt jelenti, hogy sorvasztani az ertekeket, sorvasztani az oktatast, pusztitani a nemzeti ontudatot, pozitivan diszkriminalni a kisebbsegeket, lerombolni az egeszsegugyet! Ez a liberalizmus!!! EZ NEM KELL!!!

  16. @nemacsuka:

    “hogy ott is megfelelo szakembergarda legyen, hogy az elszivott agyak csaocsgasat dekodolhassa.”
    Az egész bolygót térdrekényszerítjük, amikor a csak magyarul beszélő agyaink ellepik a külföldi agyelszívókat!
    Ha mégsem jön össze Hoffmann elvtársnő agyament és egyben ördögi terve, javaslom, a diplomaátadáskor tépjük ki az összes hallgató nyelvét, nesze nektek agyelszívók!

    “Koszonom, hogy meghallgattak.”
    Mitöbb, javaslom az általad írtakat a poszt utolsó bekezdésének!
    (Talán picit bornírtabb és kevésbé humoros, de “kristálytiszta” logikában simán felveszi a versenyt. 🙂

  17. @s: ez semmi a rozsa mihaly fele veszelyhez kepest mar bocs! Ettol maximum egy kis hazdasagi turbulencia lehet, de ha UJRA jon a rozsa, akkor mind marhavagonban vegezzuk, es megyunk a liberalis atnevelo taborokba!

  18. A kőbambi nem tudom, hogy jön ide… Nincs is ráírva angolul, németül és horvátul, hogy sör…

    Komolyra fordítva a szót: azér’ ismerek egy-két szerencsétlent, akik kitűnően megtanultak idegenül a kétnyelvűben, aztán különórázhattak sok-sok pénzért töriből, hogy esélyük legyen bejutni a közgázra, jogra. Vajon a nagy okoskodók végig gondolták-e, hogy a magyar történelem eseményeit, elsősorban pedig a forrásait ki ülteti át angolra, németre, hogy hitelesen megismerhessék a középsulis nebulók? Ja és, hogy magyar egyetemre a műszaki, testnevelési, természettudományos és még egy-két más képzést kivéve milyen eséllyel indulnak? Ja, a diák érdeke nem érdekes? Ja, tanuljon csak angolul/németül/franciául/kínaiul, mert az trendibb. Hány magyart vesznek fel évente a kéttannyelvűekből az angol/német/francia/kínai bölcsész/jogi/közgazdasági karokra, ahová itthon kötelező a történelem? Más: Rózsika néni azt mondta, tud magyarul is tanítani, aki idegen nyelven tud. Erre jött a duma, hogy szegény angol, spanyol, filippínó tanárok hogyan tudnának, elvesztik az állásukat stb. Azért arra kiváncsi lennék, hány angol, spanyol, filippínó tanár képes magas színvonalon, idegen nyelven megtanítani a magyar történelmet…
    Tessék csak, tessék érvelni!

  19. @teglagyar4: Tudod mire emlekeztetsz? Egy olyan zoldhatu doglegyre. Szivod az emberek veret, elvezed a szart, vajkalsz a dogokben es allandoan mindenhova raszallsz es nem lehet elhessegetni. Mindenki ruhell, mint a szart, de te ettol boldog vagy. Hat hiaba mondjak neked mindnehol, hogy MENJ MAR A PICSABA!

  20. Az egész Hoffmann megszólalás újra annyit bizonyít, hogy kitűnően kommunikál a kormány. Van egy elfogadható, jó intézkedés, amit sikerül bicskanyitogatóan előadni. Senki nem mondta, hogy a szaktárgyakat, amelyek idegen nyelven sem veszítenek tartalmi elemeket, nem lehet idegen nyelven tanítani, de Magyarország földrajzát, a magyar helységnevek tömkelegével, történelmét a “halotti beszédhez”, vagy Széchenyi Hiteléhez hasonló forrásaival, vagy a politikusi beszédeivel mégis vicces így előadni. A megoldás az idegen anyanyelvű tanárok esetén eddig is az volt, hogy inkább egyetemes történelmet tanítottak a magyar helyett (persze a legtöbben nem idegen anyanyelvűek). Jó, hogy nem azt követeli a közvélemény – ballib sajtó – hogy a magyar irodalmat is idegen nyelven tanítsák már. Meg a nyelvtant is. Sőt, jobb lenne, ha inkább egyáltalán nem tanítanák…

  21. @Adofizeto: Kedves akárki. Ezek itt tények, nem az én gondolataim. A legtöbb kéttannyelvű intézményben eddig is magyarul oktatták a történelmet és a földrajzot a fenn leírt okok miatt, ahol meg nem, a diákok jelentős részének külön órára és fakultációra kellett járni, ha eséllyel akart felvételizni. Neked lehet, hogy a tények sem méltóak az elismerésükre, igaz azok ellen nehéz is érvelni…

  22. @teglagyar4:

    FONTOS!

    Kérek minden kedves hozzászólót, akinek elege van a teglagyar1/2/3/4 faszságaiból, járuljatok hozzá, hogy {faszomsetudjaki} RÓZSA MIHÁLY egyszer pozícióba kerüljön, és sikeresen pusztítsa el teglagyar4 teljesen földi rokonságát!!!!

    Éljen a büdöscigány Rózsa Mihály!

    Éljen a büdöszsidó SZDSZ!

    Éljen bárki, aki teglagyar halálát okozza!!!

  23. @teglagyar4: Hűen tolmácsolod a magasan képzett herpeszes-kurva anyád és a söpredék-rablógyilkos apád közgazdasági tájékozottságát….

    Kérek minden kedves szülőt, hogy teglagyar4 példáján okulva védekezzen az ilyen férgek megszületése ellen…

  24. @lfleto: Történelemből különórát venni faszság. Csak el kell olvasni a megfelelő könyveket.
    Jogi képzés? Most rombolta le az Orbán.
    (A magyar történelem idegen nyelven tanítására vonatkozóan meg lásd az előző hozzászólásomat.)

  25. A történelem nálunk semmi esetre sem lehet hazafias tárgy. Ez tűrhetetlen egy olyan világban, ahol például az összes – a kisdiákok kezébe először kerülő francia – történelemkönyv úgy kezdődik az EU egyik vezető tagállamában, hogy Franciaország őslakói a franciák. Szlovákiában ezer éves magyar elnyomásról és szlovák ősökről tanulnak, Romániában meg a dáko-román elméletről, ami bizonyítottan badarság. Nekik szabad hazafiaskodniuk, Hoffmann Rózsának viszont nem…

  26. @DICKtátor: neked megis mi bajod van? Ha a rozsa mihaly a munkanelkuli szabadszaju liberalis blogger hatalomra kerul, neked is veged lesz, nem csak nekem! Mindenkit liberalis atnevelo taborba szallitanak, ahol ejjel nappal rozsa blogbejegyzeseit kell majd hallgatnod!! Ezt akarod talan? Ezt meg ha osszefog 10 millio magyar es a NATO, talan, de MONDOM TALAN meg tudjuk allitani! Ezert ne harcoljunk, hanem fogjunk ossze, es allitsuk meg rozsa mihaly munkanelkuli szabadszaju liberalis bloggert!

  27. Nagyon helyes, egyetértünk! Továbbá követeljük, hogy jövőre tanítsák magyarul az idegen nyelveket, vagy minden külföldit tanítsanak meg magyarul! Ezzel ismét elfoglalnánk megérdemelt helyünket a világ nemzetei között (vagy a történelem szemétdombján)! Még több zsenit a kormányba!

  28. @lfleto: Mi lenne, ha nem hazafias, hanme mondjuk igaz tortenelmet tanulnank? Engem mindig megnyugtat, hogy tudom valoszinuleg hogyan volt mondjuk egy franciaval, vagy romannal ellentetben. De ezekszerint te is pont oket hozod fel, mikozben ugy akarrod, hogy tanuljanak, ahogy ok. Mintha magadellen beszelnel kicsit…

  29. @teglagyar4: Ki az a “rózsa” ? (le ne írd!) Anyádpicsáját te söpredék szar…

    Hirdess a havannán, vagy a kálvária téren…legalább a hozzád hasonlóan kvalifikált közgazdász-politológusok fognak reflektálni a felvetésedre…

  30. @Hunor Levente: Látom nagy mestere a tudománynak kedves Levente. Hol tanult történelmet, ha szabad kérdeznem? Itthon? Magyar nyelven? Elolvasni a szükséges könyveket? Ekkora okosságot tényleg nehéz lehetett megszülni! És melyek azok a könyvek? A magyarországi római emlékekről mit ajánl? A görög auktoroktól magyarul melyiket? Soboul nagy francia forradalma jöhet? Széchenyi Hitel-e? Esetleg a Mein Kampf, vagy Lenin összes? Olvassa el és kész! Egyszerű ez egy 17 évesnek…
    Nincs különóra? Én ebből diplomáztam – mármint történelemből – és volt szerencsém (vagy szerencsétlenségem – ha anyagi szempontból vizsgáljuk azt az időszakot) tanítani is, meg különórákat és fakultációkat is tartani. Kéttannyelvűsöknek csakúgy, mint magyarul tanulóknak. Nagyjából ismerem az akkori felvételi követelményeit (gyanítom nem sokat változott azóta), ahol – mily meglepő lehet egy ilyen olvasott ember számára – a számonkért tananyag legalább fele a magyar történelem ismeretét vizsgálta.
    A történelem felvételi tárgy a jogon kívül a közgazdasági és a bölcsész karokra is. Érdemes utánanézni, hogy ez a hallgatók hány százalékát érinti.

  31. @Szelid sunmalac-Elmeny designer: Az igaz történelem az pont olyan, mint az igaz vallás, az igaz vers, vagy az igaz interpretációja egy politikai eseménynek a másnapi lapokban…
    A humán tudomány lényege az igazság keresésén túl a következtetések levonása, a világlátás szélesítése és ilyenek. Egzaktságot a matematikától várjon az ember, de ahol auktorok közvetítenek…

  32. @Szelid sunmalac-Elmeny designer: Ja, még valami: a magyar történelemtudomány még a honfoglalás pontos időpontját illetően is megosztott, nemhogy az etnogenezis kérdésében. Mi az igazság Horthy-val? Kossuth és Széchenyi vitáját ki nyerte? Lehet ezekre a kérdésekre igaz választ adni? A gallok vajon franciák voltak-e? Az okszitánok, az elzászi németek? Vajon ki volt itt előbb, a románok, vagy a magyarok? Honnan jöttek az előbbiek, a Balkánról vagy túlélő rómaiak? Ezer és ezer kérdés… Lehetőleg idegen nyelven…

  33. @lfleto: Nagyszerűen sikerült is bemutatnod a jólneveltségedet a személyeskedéseddel, mondom, hogy seggfej vagy.
    Csak az a kár, hogy a Mein Kampfból nem idéztél vagy nem kérdezted meg vigyázba állok-e ha megszólal a Himnusz.

  34. @teglagyar4: Ez akkora baromsághalmaz, hogy esküszöm te vagy az a rózsa mihály…erre utaló jelek, például:

    1) senkinek fogalma sem volt arról, hogy ki ez a büdöscigány, amíg te fel nem hívtad erre a figyelmet…

    2) “összefog 10 millió magyar meg a NATO” te jesszus úram isten….ez már a vég…az intellektus elenyészésének végső stádiuma…

    3) állítsunk meg egy bloggert? Erre kéred a kommentelőket egy BLOG felületén? Ez a szólásszabadság legextrémebb értelmezése, amit valaha hallottam…ehhez képest a Muhhamad film a cenzúrázott TV maci trailere…

  35. Манифест коммунистической партии
    (kommunista kiálltvány, a téglagyárból)

    1./ A földtulajdon kisajátítása és a földjáradék állami kiadásokra fordítása.
    2./ Erős progresszív adó.
    3./ Az örökösödési jog eltörlése.
    4./ Az összes emigránsok és lázadók tulajdonának elkobzása.
    5./ A hitel centralizálása az állam kezében nemzeti bank révén,
    amely állami tőkével és kizárólagos monopóliummal rendelkezik.
    6./ Az egész közlekedésügy centralizálása az állam kezében.
    7./ A nemzeti gyárak, termelési szerszámok gyarapítása,
    a földek megművelhetővé tétele és javítása közös terv szerint.
    8./ Mindenkire kiterjedő egyenlő munkakötelezettség,
    ipari hadseregek felállítása, különösen a mezőgazdaság számára.
    9./ A mezőgazdaság és az ipar űzésének egyesítése,
    a város és a falu közötti ellentét fokozatos megszüntetésének előmozdítása.
    10./ Minden gyermek nyilvános és ingyenes nevelése.
    A gyermekek gyári munkájának eltörlése.
    A nevelés egyesítése az anyagi termeléssel.

    Üdvözlettel: Karl Marx und Friedrich Engels

  36. @kittrabi: „9./ A mezőgazdaság és az ipar űzésének egyesítése,
    a város és a falu közötti ellentét fokozatos megszüntetésének előmozdítása.„ Gyalázat, hogy MarxEngels ezt a kambodzsai Pol Pottól lopta!

  37. @Hunor Levente: Kedves Levente. A stílus maga az ember. A jólneveltség ott kezdődik, hogy egy vitában érvelés helyett nem seggfejezem le a vitapartnert. Személyeskedés? Aki ilyen okosságokat ír, hogy a történelemhez nem kell különóra, elég elolvasni a szükséges könyveket, az nyilván ezt tette, ezért semmi személyeskedő nincs abban a kérdésben, hogy hol tanulta egy ilyen könyvészeti zseni a történelmet. A Mein Kampfra tett megjegyzés poén volt, az meg, hogy vigyázba áll-e az ember nyilvános helyen, amikor felcsendül a Himnusz, szintén jólneveltségi kérdés, nem politikai, ahogyan mások himnuszának a tisztelete is, csak nem értem, hogy jön ez ide…

  38. @lfleto: Én jól neveltnek tartom magam, de nem állok vigyázzba a himnusz hallatán, de a Yìyǒngjūn Jìnxíngqǔ hallatán sem. A himnuszunk egy zenemű, nem más. Aki meghallja Mozartot vagy Rachmaninovot az sem áll vigyázba, pedig szerintem sokkal értékesebb zeneművek pl. a himnuszunknál.

    Persze aki az önálló véleményalkotása hiányát szolgalelkűséggel kompenzálja, annak pont ideális önigazolás, olyan felesleges tisztelet megkövetelése, mint a himnusz alatti vigyázzba állás.

  39. @tobias2: Láttam egyszer egy Pol Pot interjút.
    Azt hiszem a BBC csinálta.
    Megdöbbentöen őszintén arról beszélt, hogy csak a jóakarat vezette,
    és csak jót akart a népének.
    Ha nem láttuk volna amit tett, akár szimpatikus is lehetett volna.
    Mert ugye nem azt kell nézni amit mondott, hanem amit csinált.
    Na emiatt kell vakítani, aztán:
    -Látja? Nem látja. Na látja. Biopon!

  40. @DICKtátor: Hát… Mindenki azt tisztel, amit akar. Én akkor is fönntartom, hogy ez jólneveltségi kérdés. Persze a vigyázállás a nyilvánosan elhangzó Himnusznál – igaz nem gondoltam volna, hogy ezzel újabb vitát indítok, illetve nem is én, hanem a vigyázállást teljesen indokolatlanul felhozó Hunor Levente nevű kommentelő, de mindegy… – szóval a vigyázállás – bár már most érzem, hogy ebbe fölösleges belemenni, hiszen sima trollkodókkal vitázom – a Himnusznál nem a zenemű művészi értékének a tisztelete, hanem a nemzeti hagyományé. Vagy, ha a “nemzeti” szó túl nacionalista, az itt élő közösség közös hagyományáé. Ez nem szolgalelkűség, csupán tisztelete valaminek, ami túl van a saját individumom határain, aminek én is része vagyok. Persze ezt egy individualistának nehéz megértenie, mármint, hogy önmagán kívül másokkal együtt is alkohat közösséget, ami nem szimpátia-, hanem történeti, nyelvi, hagyománybeli, vérségi vagy csak szimplán területi alapon szerveződik és ez a közösség valóban értéket is képvisel, nem korlátoz, hiszen kiterjeszti az én határait… Mindegy is… Aki ezt nem érti, annak ez úgyis nehéz, aki meg érti annak fölösleges magyarázni…

  41. Túl soknak találta h. r. az idegen nyelvet beszélők arányát, abszolut utolsó akar lenni Euban.
    Aki tud más nyelvet, agyon kell ütni!
    Aki meg hozzánk jön, tanuljon meg magyarul.

    A körülöttünk élő nemzetek, meg tegyenek hasonlóan.
    Na Slovensko po slovenski!

  42. @lfleto: Akkor meg minek magyarázod? Az írásod célja az utolsó mondatodban szertefoszlott….esetleg magadban beszélsz, vagy csak hangosan gondolkodsz?

    A hazafias szélsőségesen konformista baromságaidtól meg hányingerem van….Minden magyarnak a kedvében akarsz járni?

    Nem tartom aktuális problémánknak a haza szeretetének hiányát. Sokkal nagyobb problémáink vannak. Nem tudod etetni a gyermeked? Vagy nem tudod elvinni nyaralni a családodat? Ki a faszt érdekel a nemzeti öntudatod?

    Igazad van. Sajnos a nemzeti hagyományunk nyilvánul meg a Himnuszban. Összefoglalhatnám úgy is, hogy ez minden idők legnagyobb balfaszának kétségbeesett könyörgése az istenhez…Nagy hagyomány…

  43. Tudassátok Hoffmann Rózsával, hogy ez volt az utolsó eset, hogy lefordítok neki egy bolgár viccet:

    Как разглезено богаташко момиче-блондинка сменя електрическа крушка?
    – Казва: “Татко, искам нов апартамент”.

    Hogyan cserél villanykörtét egy gazdag családból szalajtott elkényeztetett szőkeség?
    – “Apu, vegyél nekem új lakást!”

    Slussz! Nincs több viccfordítás Hoffmann Rózsának!

  44. @DICKtátor: Sajnos tényleg fölösleges Veled foglalkozni. Úgysem érted, hogy ebben az esetben (Himnusz) semmi nacionalista kilengésről, konformizmusról, sőt még csak a hazaszeretet erőltetéséről sincsen szó. Ez szimplán tisztelet, ami kijár a közösségnek és egy pici fáradságon kívül nem kerül semmibe. Ja és kell hozzá a jólneveltség, hogy az ember megadja a tiszteletet a közösségnek, még akkor is, ha egyébként magát nem sorolja oda valami miatt. Ha nem szeretek valakit, vitázom vele, konfliktusunk van, az alapvető tiszteletet megadom neki, csak azért, mert így neveltek. Ahogyan a cselgáncsozók is meghajolnak egymásnak a meccs előtt és a vesztes is gratulál az őt legyőzőnek még akkor is, ha elbukta mondjuk az Olimpiát és egyébként az anyjába küldené el azt, aki legyőzte. Szimpla jómodor, tisztelet, ilyesmi. Nem politika. Nem a személyiség megsértése, nem szolgalelkűség. Hogy jön ide az, hogy nem tudsz elmenni nyaralni? Attól a kis vigyázállástól nem tudsz? Vagy azért, mert más vigyázzba áll? Mondjuk egy válogatott meccsen, amikor mindenki ezt teszi, Te ülve maradsz és magadban anyázol, hogy elmehessetek nyaralni? Vagy mi van?

    Azt meg végképp nem értem, hogy ki a balfasz. Kölcsey? Erkel? Balfasz volt a bírálóbizottság Vörösmartyval és Szigligetivel, akik kiválasztották az 1844-es nemzeti dal pályázaton? Balfaszok voltak akik elénekelték ’48-ban, azon a bizonyos március 15-i Bánk Bán díszelőadáson? Vagy azok voltak a balfaszok, akik később ezzel szálltak szembe passzívan – az akkor egyébként elég aktuális szöveg kapcsán – az elnyomó abszolutizmussal? Kodály volt a balfasz, akit Illyés-sel együtt kért föl Rákosi egy új megírására, de nemet mondott a legenda szerint a “minek új” felkiáltással? Vagy balfasz ez az egész ország? Hiszen ezt a Himnuszt 1989-ig egyetlen törvény sem írta elő. A miénk az egyetlen ilyen, ami magától, egyedül a hagyomány miatt maradt fenn, nem a törvény ereje által.

  45. @lfleto: Milyen közösségnek jár ki? Milyen fáradtságot okoz ez neked? Milyen meccse a cselgáncsozóknak (gondolom soha nem láttál még élőben tatamit, illetve fingod sincs a JUDO jelentéséről, ha ilyeneket írsz…)?

    (2. bekezdés) Konformista mivoltod elleni szónoklatod bizonyítja leginkább mély konformista seggnyalásod…

    Igen. Balfaszok voltak. Együtt ünnepeljük Kossuthot és Széchenyit? Fingunk sincs arról, amit közölni akartak…Persze, mindenki nagy hős, ha legalább 100 éve halott, és ezer irányba magyarázhatom (kiszolgáltatom) a nézeteit a javamra…Szemfényvesztés.

    1470-ben vagy 1832-ben nem voltak hazafik? Nem hiszem, hogy a himnusz tesz minket azzá, akik vagyunk. Persze adjuk meg a tiszteletet. És ha nem adjuk? Akkor mi van? Csak az ilyen radikális nácik elvakult önértékelését sérti…

    Tisztelni akarod az örökségünket? Tiszteld pl. a 400 éven át tartó nemzetiségekkel szembeni toleralizmusunkat,….vagy tiszteld a mozgáskultúránkat, vagy bármit….De nehogy már számon kérj bármit tőlem???? Hát normális vagy????

    Ne minősíts amiatt, mert nem felelek meg az elvakult és torz nemzeti katona-ideológiádnak…(minősítsd anyádat, apádat, gyermekeidet….)

  46. Engemet magyar nyelvel vert meg a Jóisten. Ezért nyelvelek, hogy egynyelvű legyen minden magyar nyelven beszélő tanu ló, mert egy magyar nyelv sokkal több, mint két idegen nyelv. A magyar nyelv sokkal ékesebb mint mondjuk a francia. Ők csak franciázni szoptak ezzel a nyelvel.
    Én erre csak nyelvöltéssel tudok reagálni. Nem talpnyalásból említem, hogy a Jóisten -ahogy legnyelvesebb vezérünket, nagy magyar tanítónkat szoptam nevezni- megmondta: mennyivel magyarabb ez a nyelv, mint mondjuk a francia, vagy a másnyelvűek világa. A világ is afelé megy, hogy magyar nyelven hallgasson. Én például csak magyar nyelven értem a pl. franciát is. De még inkább a más nyelvűeket.Tehát nyelvoktatás-politikánk is ezt preferálja, azaz nyelvében él és nemzett.

  47. @lfleto: Te egy idióta bölcsész vagy, aki ismét csak társadalmunk egy újabb púpja, mint haszna…Nem is maradt más eszközöd, mint mindenféle baromságot hirdetni, csak hogy ne legyen haszontalan a képzettséged…

  48. @bölcscsősz: Már megint ez a felülről közölt álláspont….

    Szerintem a humort nem a fogadtatás minősítíti. Persze a humor, ilyen funkciójának hirdetése a szolgalelkű katona-ideológiát hirdető seggfejek agyában nem új-keletű eszme…

    Anyádnak ajánljad a gumit…

    Akármilyen “weblapon” közlöd baromságaidat, vagy olvasom a hozzád hasonló “eszme”-futtatásokat, a következmény ugyanaz: ha a tényállításaidat vizsgálom nevetnem kell, hogyha az indokolásaidat akkor meg sírok….

  49. @bölcscsősz: Konformizmusod legékesebb bizonyítéka, amikor ezt írod:

    “Ajánlom, tisztelettel,más weblapok olvasását és kommentelését. Van bőven választék.”

    Áhhhh. Isten őrizzen, hogy a másoknak való megfelelésem irányítson…

    (amivel talán még önmagában nem is lenne baj, de hogy ilyen “örökbefogadott” gondolatokat sajátként adjam el….az tényleg arcpirító…)

  50. @lfleto: Elmesélem hátha világosabb lesz. Beírtam a véleményem, amiből nyilván az következne, hogy elsősorban tankönyvekre értem, és nem az egyéb forrásokra, amik persze szintén hasznosak lehetnek. De ez olvasat kérdése. Mindenesetre nem következik belőle, hogy én úgy tettem volna. (Nem tettem úgy, mert nem érdekel annyira a történelem.) Tehát csak szerinted. A felvételihez sem az én ajánlásom az irányadó, hanem bármily meglepő, a felvételi tájékoztatókból érdemes tájékozódni. Úgy csinálsz mintha nem tudnád. Nem állja meg a helyét a 17 évesekről alkotott nézeted sem. Ha valakit érdekel egy terület, akkor elvárható, hogy az átlagosnál többet olvasson róla. Sőt, mivel például az Íliászt is jóval előbb elvileg olvastatják, a szövegek nehézségére sem lehet hivatkozni. A mennyiségre pedig azért nem, mert a felsőoktatásban az csak nagyobb.
    A stílus szerintem nem maga az ember. Maga a közhelyes gondolkodás az, amit előadsz a hencegés és a bunkó személyeskedés mellett. Most is könyvészeti zsenizel. De nem kell ehhez az egyszerű megállapításhoz könyvészeti zseninek (bármit is jelentsen neked ez) lenni. Különórákat tipikusan matematikából és idegen nyelvekből szoktak venni – mondjuk mert van rajtuk mit elmagyarázni és gyakorolni -, másból ritkán, azért mert ott van a tankönyv amiből meg lehet tanulni. A véleményem tehát teljesen korrekt, történelemből faszság különórát venni.
    Hozzád hasonlóknál (nemzeti konzervatív) előfordulhat, úgy jön ide. Egyszer pont egy történész hívta fel a figyelmem, hogy a Mein Kampfból – amit nem olvastam, csak belenézem és tömény baromság volt – vagdosnak idézeteket hozzám. Ha fasisztázni akarnék, akkor simán leírnám. De véget ért a 2. vh., ezért nem teszem.

  51. @bölcscsősz: “megbűnhődte már e nép a múltat s jövendőőőőőőőőőőőőőőőőőőőőőőőőőőőőőőőőőőőt….!!!!

    Anyád bűnhődje meg a múltat és a jövendőt! Én nem ilyen szemléletre tanítottam a gyermekeimet…Pl. engem, az anyjukat, a hazájukat tisztelik….nem verseket….

  52. Hunor Levente korlátoltsága (ne küldj el a kurvaanyámba, úgysem érdekel) mellett is szembetűnő, mennyire igaza van…

    “Könyvészet”…. :)………………………………………………………………………………………………………………………………:) Az általad elolvasott könyvek számát tükrözi ez….:) 🙂

  53. @bölcscsősz: Hmmm…MOST MEGFOGTÁL. Tényleg az olyan tudatlan, de mégis agresszív kisebbséget képviselő lakosság ellen küzdök, mint amilyen te vagy…Hogy miért? Mert mondjon valaki A helyett B-t, vagy B helyett C-t, de mindig több ember fogja képviselni jóságot, mint a rablóbanditizmust…

  54. Adjunk 30 millió Románnak állampolgárságot (kötelező) és az országunk 80% beszélni fog idegen nyelvet! Ez 800FT/fő ezért ki az a hülye, aki megtanít angolul? A barom angolok meg nyomorogjanak a szigetükön. Mi elmehetünk innen Mongóliáig vagy Afganisztánig vagy a 3.14csába.

  55. @lfleto: Figyi, én kéttannyelvűbe jártam. Magyar törit magyarul, egyetemes törit idegen nyelven tanultuk. Világirodalom is magyarul ment, olasz meg olaszul…És milyen különóra kellene a sikeres felvételihez? Ugyanazt tanultuk, mint bárki más, csak nem magyarul 😀 Logikus, hogy annak, aki mondjuk orvosira akar menni, kell a különóra bioszból, de szerintem nem csak kéttannyelvűben vannak ezzel így.

  56. @roka: “Adjunk 30 millió Románnak állampolgárságot (kötelező) és az országunk 80% beszélni fog idegen nyelvet!” Tyohh, ez továbbfejleszthető! 50 millió forint magyar beruházási alapba fektetéséért bárki kapjon magyar állampolgárságot és útlevelet. Hamarosan a magyar állampolgárok fogják a legtöbb nyelvet beszélni és az államadósság kínzó terhe is enyhül. Magyarország lesz az EU hátsó bejárata.

  57. ” A lényeg, hogy olyan fiatalokat képezzünk, akik már az első perctől fel sem tesznek ilyen fogalmatlan kérdéseket, mert elfogadják, amit mondunk nekik.”

    Tehát olyan jövő nemzedéket akarnak akik meghajolnak elöttük akármit is csinálnak ,hogy mégjobban kizsigerelhessék az országot…. azt akarják ,hogy szolga nép legyünk mindenféle tüntetések nélkül és csak nyeljük a mocskos és szemétláda dolgaikat…..